围棋是中国传统文化的精髓所在，学习围棋不仅会让孩子学习到一门技法，更是通晓传统文化礼仪、增强自身抗挫折能力、洞悉人生哲理的路径。小小的黑子白子，就是小小孩童通往思维和哲学世界的神奇按钮。
但是，多大的孩子可以开始学习围棋？怎么样选择老师？通过学围棋孩子们究竟能获得什么？在学棋的路上，会遇到怎样的状况，而孩子和家长该如何面对？国庆前，常爸特地从北京飞到上海，登门拜访了著名围棋职业九段大师、少儿围棋教育家江铸久老师，请他为我们一一解答。
江铸久简介：
著名围棋高手，职业九段
▲江铸久老师
与其夫人芮乃伟九段，为世界上唯一一对同为职业九段围棋手夫妇。
曾于上世纪九十年代，在美国普及围棋教育，学生遍布全美。
自 1996 年迄今，担任美国职业围棋协会会长，数次在国际数学优秀GAME会议中向西方科学界人士进行围棋普及活动讲座。
1999年作为韩国棋院客座棋手，赴韩下棋。
2011年回国至今，创办“江芮（上海）围棋文化传播有限公司”，亲自从事围棋推广普及教育。
常青藤爸爸：您觉得围棋主要锻炼的是孩子什么样的能力？
江铸久：围棋能锻炼孩子很多方面的能力，比如礼仪、逻辑推理能力、同理心、抗挫力等等，下面我们一一道来。
礼仪
我觉得围棋第一个锻炼孩子的就是礼仪。
先不往大里说，我们丢失了什么，就说最基本的，在家里，孩子要尊重长辈，我要尊重父母、尊重爷爷奶奶这样起码的意识和礼仪，现在的孩子们，甚至孩子的父母们都没有了。所以，来跟我学围棋的第一课就是礼仪。
比如说，正式开始下棋之前，我们一定要先互相鞠躬，才能开始。
孩子们就会问：“我为什么要给他鞠躬啊？”或者说：“我不喜欢他，我为什么要给他鞠躬？”
我说：“你喜欢他也好，不喜欢他也好，你一定要鞠躬，这是仪式。不只要给跟你下棋的人鞠躬，下课后，你还要给老师鞠躬，更要给接送你的家长/司机鞠躬。”
这个时候的孩子，基本上还是不太懂，但是他绝大多数会照着做。
如果有的孩子刨根问底，我就会说：“因为你来学棋，说明你喜欢。”
他说：“我不一定喜欢，我爸爸妈妈让我来的。”
我说：“起码你不排斥，不反感。你不反感就是喜欢一部分了。你在玩儿你喜欢的事情，谁陪你玩啊？老师是教你玩的更好，你的对手是陪你玩的人。你要不要感谢他？其实最重要的是你给对方鞠躬的时候，你除了感谢对方，还要感谢这个棋，最重要的是感谢你自己，因为你付出了你的时间。”
孩子又说：“那我为什么感谢来接我的人呢？”
我说：“他不接你，你能下课吗？”
孩子们很快就习惯了。跟老师鞠躬，跟比他年龄大的，我们叫前辈、师兄、师姐鞠躬。我们这次带孩子们去韩国，他们就说，我们这些孩子比国内去的其他孩子有礼貌的多。
再往后，我们慢慢讲就会延伸到要尊重围棋本身，一般我们不往棋盘上放别的东西，除了棋子。围棋盘是四方的，下哪个角都一样。但是下棋的时候，黑棋一定是下右上角的，这是因为围棋上的一个约定俗成的一个礼仪：是向对方致敬，就表示我把最方便的角留给你，它是有礼仪文化在里面的。
逻辑推理和换位思考
围棋做死活题跟普通我们一般的算数、语文稍有不同的是，下围棋还要有逻辑推理和换位思考能力，从对方的角度来看问题，我走的每一步都要想到对方。我们的孩子一般上到三四次课后就会学我说：“把对方想得跟你一样强。”只有你假设对方下对了，你才能找到更好的那一步。从做死活题开始，你就要开始习惯性地替对方想。替对方想，最终是为自己着想，因为你要找到那个最优化的方案。
常青藤爸爸：棋类游戏大都能锻炼逻辑推理和换位思考能力，您觉得下围棋跟下中国象棋，或者国际象棋，差别在哪儿？
江铸久：这几种棋没有孰优孰劣的区别。我个人认为，围棋是这三种棋中最复杂的，因为它变化最多。拿中国象棋举例，马走日象走田，每个棋子能走的方式是固定的，所以下棋的路数比较有限，另外，它们的目的就是擒王，目标比较单一。围棋呢，规则比较简单，那它就反而容易包含的东西多，相对的变数也就更多了。
下围棋中包含了一些只可意会的人生哲理。比如你过强过硬，可能反而会伤到自己。凡事为对方多考虑，你求的是中间那个平衡，是因为对方的失误，使得你能够距离胜利近一点，包括像更具体点的，杀子、杀棋，并不是你的目的，这只是你的手段之一，而这种手段你不应该轻易用，因为出这种极端的手段反而是你容易有漏洞出来的。好像跟生活中我们人生中碰到的很多事情，都能够用围棋到理解是得通。
常青藤爸爸：刚才您说到抗挫力，下棋总是有输有赢的，孩子们大多对于输不太能接受，怎么办？
江铸久：抗挫力的问题，也是老师教授过程中的一个大问题。孩子在初学阶段，我们讲胜负比较少，我们讲的是你围了多少，你吃了多少，因为孩子输了就不太想玩了，再说最初的胜负我觉得也不是最重要的。但是下棋总是有输有赢的。我们经常跟孩子们说，这盘棋输掉，不要太在意，要在意的是你输在哪里，总结一下，即使输了也有收获。在下后面一盘棋的时候跟这盘没关系，有关系的是你总结的经验。
在下棋的输赢之中，也能体会到人生百态。
我讲一个最近碰到的一件事。有一个孩子我们叫他尧哥，那次他是2级升1级，2级升1级的规则是七盘棋要赢五盘，他前两盘输了，然后又连赢了四盘，就差最后一盘了。四连胜尧哥的士气非常好。最后一盘棋，下了还不到一半，他的对手就突然认输了。尧哥欣喜若狂，去报告裁判，对方认输了。裁判来了之后，对方那个孩子却说：我还想下。如果是职业比赛的话，所有人都盯着，一旦认输肯定就算数了；但因为孩子们的比赛，裁判在别的地方没听到他认输，所以只能继续再下。
尧哥的情绪非常受影响 - 因为原先以为胜利在望了，精神就松懈了，突然又要继续比，整个状态受到特别大的影响。本来是势均力敌的，拼实力的话胜负尚未可知，结果没想到对方来这么一手，后面就受很大影响，最后输掉了。
尧哥事后一直在念叨：我就一直奇怪，对方为什么会在不该认输的时候认输。
我说，我不认为对方是对的，我们能做的就是尽量做好你自己，下棋可以模拟很多人生的事情，这种事情以后也可能你人生路上会发生，早发生是好事。
后来尧哥跟我说：我想通了，我如果实力更强，对方做什么都干扰不到我，我还要练得更强。
我说：你能这样想就很了不起，挫折打败不了我们，这就是学习围棋的意义所在。
下棋你每天都会面对挫折，如果你把它叫做挫折的话。面对输赢，孩子们会很快学会我怎样面对这个失败，把失败变成不是失败，而是我的一部分收益。
我们这儿有孩子确实是有时候忍不住输了会哭，但是还会跟旁边的孩子说，我哭了，我难受，可是我觉得老师说的对，我收获了。我觉得这个对他们的成长有帮助。
常青藤爸爸：那个孩子用的小花招估计也是他的老师教的。
江铸久：是啊，孩子一般不容易想出这种办法。
常青藤爸爸：说到老师的品格，教孩子这种花招技巧，他即便是更高段位有更高技巧，也没有意义，对吧？
江铸久：你说，这值吗？呵呵。
常青藤爸爸：所以，您觉得在老师的选择上有什么讲究吗？
江铸久：我一般不评论别的老师，但既然你问了，我就泛泛地谈谈我的看法。
我认为一个好的老师，首先自己知道文化里的精髓，然后尽可能把这个种子种给孩子，同时，他会尽可能把孩子的智慧启发出来。
我还是说说我比较崇拜的老师吧。我崇拜的是濑越宪作老师，他是吴清源老师的老师。吴老师11岁，在北平段祺瑞北洋时期就打遍国内的那些老棋手们没有敌手了。他十二三岁的时候，跟来访的日本棋手下棋。濑越宪作老师看到了吴老师的棋谱，认定他是个天才，冲破重重困难和阻碍将吴老师接到日本，给他非常好的下棋环境，尽可能地保护他，用启发式的方法教授。当濑越老师晚年的时候，他觉得我为中国培养了吴清源，那么我一定要给韩国也找一个，就找到了曹薰铉老师，那会儿他在技术上已经不太能教了，就让吴清源老师他们代师授艺。
有些人指责濑越老师在为日本棋坛培养敌手，濑越老师说：“我没有教，是他们自己厉害，我只是给他们起了个引路的作用。往大里看，这样的人（吴清源和曹薰铉）出现，会推动整个围棋界而不仅仅是日本棋坛的发展。”事实上也确实如此。我觉得好的老师，应该尽可能传递文化本身。当然我现在做的事跟濑越老师不能比，但那是我的榜样。
刚才讲的是大方向的文化传承，从小里说，一些该教的基本功一定要好好教。我们最近收了一个两段的孩子，我说你打过谱吗？他说我们以前的老师不教打谱，我说那你记录吗？也不记录，不会。这两个基本的东西不教给孩子怎么行？
还有，我觉得老师自己还要善于学习，不能觉得说自己是五段，教一个小孩绰绰有余了，我不认可这种理论。比如说十年前教孩子，十年后如果还用同样的方法教，那肯定是不行的。
常青藤爸爸：像您这样职业九段高手，来做少儿围棋的老师，是基于一个什么样的想法？
江铸久：我九十年代初去美国的时候，我就开始教围棋，我觉得最大的收获就是，一个孩子来跟我学棋之后，他的变化会让我有一份很满足的感觉。我有一个学生，现在小学四年级，他非常聪明，下棋反应非常快，但是刚来的时候脾气大，而且坐不住，满屋跑。但是学了半年后，就好太多。有一次他们全家去美国旅游，他爸爸疏忽了他的护照有效期不到半年，不能过关。依照这孩子以前的脾气，他不能去，全家谁都别想去。但是跟他说了情况之后，他就听家里人的安排留在了亲戚家。他爸爸特别意外，跟我说，这孩子现在讲理了，懂礼了；就算的确是爸爸犯的错造成他不能去美国，他也能心平气和地接受，这在以前是不可想象的。
常青藤爸爸：那孩子从什么时候开始学围棋合适，或者说孩子什么时候开始具备学围棋的这种基础的能力？
江铸久：一般我们收的孩子是四岁半，正好是幼儿园中班后面的时候。这个时候的孩子相对来说思维开始活跃，而且也能坐得住了，注意力集中的时间能长一些了。
但是也有一些家长更希望自己的孩子早一点学，其实也是可以的。但家长和老师就比较辛苦，要设计各种游戏来慢慢教他在玩中学会围棋的规则。教授者需要耐心、需要方法，很辛苦。
常青藤爸爸：学围棋需要家长陪吗？
江铸久：刚开始的时候，还是建议家长多参与，培养出孩子的兴趣。
家长可能不一定陪孩子下棋，但我经常鼓励家长，孩子回了家，你一定要问他：今天学什么了？老师教你四个围一的了？你围了吃对方几个子啊？互相围谁围的多？这样也是一种练习和复习。
有的家长说，我为什么要去问他？我说，孩子要抒发他的感情，他给你讲你不懂，你一定要装着听。原因是，他给你讲的过程是他在复习和整理的过程。
这个过程我觉得家长投入进来，孩子进入也会很快。过了这段，如果家长真的不会棋，又特别忙的话，这个时候家长稍微放手也关系不大。
常青藤爸爸：那么如果孩子从四岁半开始学的话，几年会达到一个什么样的水平？
江铸久：这个问题我通常是不给答案的。这个过程有的孩子快，有的孩子慢。而且各个省市地区棋院的升级标准也不一样。或者这样说吧，假设家长不会下棋，孩子只是跟着老师学，每周都来跟着老师上课，回家每天保证半个小时左右的复习时间。比如说五岁开始学的话，七八岁左右能考1级或业余1段左右。如果家长会下棋，每天投入更多时间练习的话，这个速度会更快。
常青藤爸爸：让孩子有兴趣学有什么好方法吗？
江铸久：孩子刚刚学棋的时候，我有会给一点小奖励，比如，你要是下完这一盘，老师送你一支铅笔。在下棋的过程中，孩子一般喜欢吃子，就是他就很快就会掌握吃子。喂他吃几个子，他就会很开心。
再后来，我会给孩子们讲一些故事。比如，这个布局是三连星，这三连星的布局你们知道谁下的更好吗？那很多孩子一开始不知道，我就会给他们讲，原来是武宫正树老师下得最好。然后就会给他们看武宫正树老师的照片，他是长得是这个样子的，很风趣，下棋天马行空。武宫老师有一步棋想了五个多小时，实际上武宫老师是记忆力不好，那步棋很平常，但是武宫老师忘记了，他为了更周到，不惜花了五个小时来想，换成跟他同时代的竞争对手小林光一老师，可能这步棋三分钟就出来了，因为他平时谱就打得很熟。然后跟孩子们讲：你的记忆力的天分，可能是上天给你的，但是你的注意力是后天炼成的，你要有这样高的注意力，是能弥补的记忆力的缺陷的。小林老师的记忆力天生的好，那他就会在别的什么才能上有缺失，需要弥补那一部分。
我觉得多给他们讲一些这些文化上的故事，他就会模仿。有些孩子找对号入座的：我的记忆力不好，但我难道不能跟武宫老师一样吗？武宫老师既然三连星下的那么棒，那我是不是多去找找他的谱跟他学学？通过这些故事，会启发他的主观能动性去学，我觉得这个效率就特别高。
常青藤爸爸：您是说，平时多给孩子讲一些围棋史上些名人轶事，其实这里面蕴含了很多如何学习，如何为人处世的道理。孩子们很喜欢听，听完之后可以跟自己下棋的时候做一些印证，甚至是说，他觉得某一个名家的特点跟我的很像。
江铸久：对。这样就激发起他的学习热情，认同感，这个老师跟我挺像的，那我就学他的谱，这样慢慢的激发起他的兴趣。他就愿意自己学下去。我希望的是，每个跟我学的孩子，他确实学到东西走了，他什么时候停下来，都学到了有益的东西，对他是有意义的。
像今年四月份，李世石跟阿尔法狗下的时候，我问孩子：如果换成你，你怎么赢阿尔法狗？很多孩子说我不可能赢，我说：以后赢阿尔法狗的是谁？孩子们想了想回答：可能就是我们。我说：这就对了。我希望我们的孩子，从小能够有一个大的视野，可能最后成为职业棋手的就一两个，甚至一个都没有，但这没关系，他做别的事的时候也是这样子有广阔的视野和执着的学习精神，这就够了。
围棋技艺方面，不可能每个孩子都成为孔杰、李昌镐，但是，通过学围棋不仅学到了推理、逻辑思维，更学到了懂得礼仪礼貌、他人着想、有同理心，这是对孩子一生都非常有滋养的。而如果孩子真的能够将这些都学到了，那么他的围棋进步一定会很快，他走得也会更远。
